ნახტომი





- - - - -

მერაბ მამარდაშვილი - მსოფლმხედველობა, პიროვნება, ქართველი


გამოხმაურებათა რაოდენობა: 163

გამოკითხვა: mamardaSvilis msoflxedvelobis adgili Tqvens inteleqtualur cxovrebaSi (13 წევრთა ხმები გაუქმებულია)

mamardaSvilis msoflxedvelobis adgili Tqvens inteleqtualur cxovrebaSi

  1. pativs vcem, rogorc Tanamedroveobis udides moazrovnes (4 ხმა [44.44%])

    ხმაბის პროცენტული რაოდენობა: 44.44%

  2. mimaCnia, rogorc masonuri ideologiis erT-erTi apologeti (0 ხმა [0.00%])

    ხმაბის პროცენტული რაოდენობა: 0.00%

  3. vuyureb, rogorc erT ruseTume filosofoss (1 ხმა [11.11%])

    ხმაბის პროცენტული რაოდენობა: 11.11%

  4. momwons mxolod misi zogierTi nawaromi (2 ხმა [22.22%])

    ხმაბის პროცენტული რაოდენობა: 22.22%

  5. ar mainteresebs saerTod (1 ხმა [11.11%])

    ხმაბის პროცენტული რაოდენობა: 11.11%

  6. sxva (1 ხმა [11.11%])

    ხმაბის პროცენტული რაოდენობა: 11.11%

ხმის მიცემა

#141 Malkhaz Vardanashvili

    L4: გამოცდილი

  • Member
  • პიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამა
  • 1,003 გამოხმაურება
0

დაწერილია 25 June, 2005 - 06:34

ციტატა

მაგრამ არ დაგავიწყდეს მეორე (და ჩემი აზრით უფრო მარტივი) გზა. მეორე მიდგომის მიხედვით, ყველა სიგნალი, რასაც ვიღებთ რეალურია

არ მავიწყდება და ეს მე შესანისნავად ვიცი - სამყარო ყოველთვის არის ის,რაც არის! მაგრამ, მისი ინტერპრეტაცია ჩვენს ცნობიერებაში თუ რამდენად ადექვატურია რეალურთან, ეს მნიშვნელოვნადაა დამოკიდებული იმ ენის სინტაქსტან, რომლის საშუალებითაც ვახდენთ მის ინტერპრეტაციას და მოდელირებას! ვხედავთ თვალის საშუალებით, მაგრამ ხედავს ცნობიერება და არა თვალი! თვალი იგივე ფოტოელემენტია, რომელიც იმართება ტვინში მიმდინარე ცნობიერი და არაცნობიერი პროცესებისგან! შენ უკვე გაქვს მოდელი, გაგება იმისა, რასაც ხედავ და აღიქვავ, მაგ.- თეატრი! მარსიანელმა, რომელსაც არა აქვს თეატრის გაგება, მან თეატრალური სცენა შეიძლება გაიგოს, როგორც რაღაც არსებათა გაუგებარ დვიჟენიებად! ამიტომ ჩვენ ადრეული ბავშვობიდან ვსწავლობთ დანახვას! დაფიქრდი, მე მარტივ რამეს გეუბნები; გარე სამყაროს არა აქვს არავითარი განზრახვა, რომ ჩვენ ის დავინახოთ! განზრახვა მოდის ჩვენგან!

ციტატა

რომ პროგრამის შინაარსიდან გამომდინარე ელექტრონული ნაკადების მოძრაობა სულაც არაა შემთხვევითი

რა თქმა უნდა, მაგრამ ეს შინაარსი ფორტრანზე იქნება დაწერილი, თუ პასკალზე, ელექტრონს ეს სულ არ ანაღვლებს -ამას ვამბობ მე!
მაგრამ არსებობს მონაცემთა გაცვლის სისწრაფის და სიხსირის ის ქვანტომექანიკური მასშტაბები, რომელიც ზღვარს უდებენ ამ მოზრაობის კანონზომიერების განსაზღვრას - ჰეიზენბერგის განუზღვრელობის პრინციპი(ის ფუნდამენტალურადაა დამტკიცებული ფიზიკაში), რომლის თანახმადაც ელექტრონის სივრცითი კოორდინატის ზუსტი განსაზღვრა იწვევს დროის კოორდინატის განსაზღვრის უზარმაზარ ცდომილებას და პირიქით! თუმცა, სანამ ჩვენი მოთხოვნები გამოთვლით სისტემათა შესაძლებლობების მიმართ ჯერ-ჯერობით რჩება მაკროსკოპული სისტემის მასშტაბებში, განუზრვრელობის ეფექტი ზაან უმნიშვნელოა! შემდგომში კი უეჭველად მოგვიწევს თვისობრივი ნახტომი!
ერთი ასეთი დელიკატური საკითხი: მე არ დამივალებია შენთვის ჩემს მოსაზრებებზე კომენტარის გაკეთება, მე უფრო მაინტერესებს შენი აზრი ამ საკითხებზე და არა შეფასებები ჩემს მოსაზრებებზე!

#142 Lasha Shamatava

    L7: ვეტერანი

  • Member
  • პიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამა
  • 5,967 გამოხმაურება
0

დაწერილია 25 June, 2005 - 14:52

Malkhaz Vardanashvili

ციტატა

რა თქმა უნდა, მაგრამ ეს შინაარსი ფორტრანზე იქნება დაწერილი, თუ პასკალზე, ელექტრონს ეს სულ არ ანაღვლებს -ამას ვამბობ მე!
კარგად ვერ გავიგე რას გულისხმობ. ფორტრანზე იქნება დაწერილი თუ პასკალზე ელექტრონს კი არა პროგრამის მომხმარებელსაც კი არ აღელვებს. შედეგი ორივე შემთხვევაში ერთია - ორობითი კოდი აქედან გამომდინარე ყველა შედეგით.

ციტატა

მისი ინტერპრეტაცია ჩვენს ცნობიერებაში თუ რამდენად ადექვატურია რეალურთან, ეს მნიშვნელოვნადაა დამოკიდებული იმ ენის სინტაქსტან, რომლის საშუალებითაც ვახდენთ მის ინტერპრეტაციას და მოდელირებას!
თუ ჩემი აზრი გაინტერესებს ამ საკითხზე, გეტყვი, რომ მეც ასე ვფიქრობ. უბრალოდ, ერთია რეალობის ინტერპრეტაცია ცნობიერებაში და მეორე თავად რეალობა. თუმცა ისინი წინააღმდეგობაში არ მოდიან ერთმანეთთან. რეალობა ყოველთვის სრულყოფილია, ინტერპრეტაცია, ასახვა კი მხოლოდ ნაწილს იღებს მისგან. იმ ნაწილს, რისი ფუნქციონალური დამუშავების უნარი მას გააჩნია. როგორც წესი, ეკრანირებული რეალობა მოგვეცემა გრძნობათა ორგანოების საშუალებით. მაგრამ ადამიანის ცნობიერება ხომ მხოლოდ მისგან არ შედგება. ის უფრო რთულია. სწორედ ეს გვაძლევს საშუალებას განვსაზღვროთ ისეთი ელემენტები, როგორიცაა ელექტრონი და სხვა ნაწილაკები, აგრეთვე ვიაზროვნოთ აბსტრაქტული ცნებებით და ა.შ. კიდევ ერთი - აინშტაინის ფარდობითობის თეორია სულაც არ უარყოფს ნიუტონის კანონებს. და ალბათ არსებობს უფრო ზოგადი კანონები, რომლებიც მოიცავს რელატივიზმს და ისეთებიც, რომლებიც მათაც მოიცავს. მაგრამ ადამიანის ცნობიერებისთვის უკვე სივრცის გამრუდებაც კი ძნელი წარმოსადგენია (უფრო სწორია ვთქვათ, წარმოუდგენელია), არაინტუიციურია, არაბუმებრივია, მაგრამ მაინც სრულიად რეალურია.

რედაქტორი Lasha Shamatava, 25 June, 2005 - 14:54.

Lasha Shamatava
Phone: (+995 32) 37 32 21, 77 22 22
Mob.: (+995 71) 00 6781, (+995 77) 44 44 56
URL: www.HAPPY.ge
Email: Lashat25@gmail.com

#143 Lasha Shamatava

    L7: ვეტერანი

  • Member
  • პიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამა
  • 5,967 გამოხმაურება
0

დაწერილია 25 June, 2005 - 15:09

ციტატა

თვალი იგივე ფოტოელემენტია, რომელიც იმართება ტვინში მიმდინარე ცნობიერი და არაცნობიერი პროცესებისგან!
თუ ქვეცნობიერი პროცესებისგან? :)

ციტატა

მაგ.- თეატრი! მარსიანელმა, რომელსაც არა აქვს თეატრის გაგება, მან თეატრალური სცენა შეიძლება გაიგოს, როგორც რაღაც არსებათა გაუგებარ დვიჟენიებად!
ეს იმას ჰგავს, ნოეს ცოლმა რომ იგავი მოუყვა შვილებს ყრუ კაცზე: ერთი მუსიკას უკრავდა, სხვები კი ცეკვავდნენ, ხოლო ყრუმ თქვა, ეს ხალხი რას გიჟობსო. :) თუნდაც იცოდეს მარსელმა თეატრი, თუკი მან ადექვატური ფორმით არ მიიღო მისი ასახვა, მაინც ვერაფერს გაიგებს. მით უმეტეს, ისეთ რამეს თუ წავაწყდებით, რომლის არსებობა არც კი ვიცით. უფრო მარტივ მაგალითს გეტყვი - ერთმა ჩემმა ახლობელმა რუსი გოგო შეირთო ცოლად. როდესაც მას მოუყვნენ, როგორ მოიტაცა ჩემი ახლობლის მამამ ცოლი, ვერაფერი ვერ გაიგო. ასევე ვერ გააგებინებ ბევრ ევროპელს, რომ შუქი და წყალი შეიძლება წავიდეს. :) და მით უმეტეს გაჭირდება ბევრი რამის გაგებინება სხვა ცივილიზაციისთვის, რომელიც ღმერთმა უწყის, როგორი წარმოშობის იქნება - ორგანული თუ ელექტრონული...
მაგრამ გაჭირდება, შეუძლებელი არაა, როგორც თაგვზე თქვა ერთმა თამადამ - კი აძვრება თაგვი კედელზე, მაგრამ ძალიან, ძალიან გაჭირვებითო.

ციტატა

გარე სამყაროს არა აქვს არავითარი განზრახვა, რომ ჩვენ ის დავინახოთ! განზრახვა მოდის ჩვენგან!
გეთანხმები და განვაზოგადებ - ამის განზრახვა, ნება და ფუნქცია მოდის ცნობიერების მატარებელი სისტემებისგან.

ციტატა

ელექტრონის სივრცითი კოორდინატის ზუსტი განსაზღვრა იწვევს დროის კოორდინატის განსაზღვრის უზარმაზარ ცდომილებას და პირიქით!
ეს ცხადია, პირველად არ მესმის, და მე მგონი, უფრო პოპულარულ ენაზე ამ თემაშიც უკვე ვახსენე, თუ გახსოვს, რომ ვიკითხე, ელექტრონი როგორ წარმოგიდგენია, დადებითი მუხტის მქონე ნაწილაკად, რომელიც ბირთვის გარშემო ტრიალებს მეთქი? :)
ანუ ჩვენ განუზღვრელობა გვაქვს რეალობის ქვედა დონეზე, განუზღვრელობა გვაქვს რეალობის ზედა დონეზეც. მეტიც, ხანდახან მგონია, რომ მთელი ჩვენთვის შეცნობადი სამყარო არის ერთი დიიიდი ატომის ბირთვი, ან რაღაც მაგდაგვარი. ძალიან ხომ არ შევტოპე? :D

რედაქტორი Lasha Shamatava, 25 June, 2005 - 15:12.

Lasha Shamatava
Phone: (+995 32) 37 32 21, 77 22 22
Mob.: (+995 71) 00 6781, (+995 77) 44 44 56
URL: www.HAPPY.ge
Email: Lashat25@gmail.com

#144 Lasha Shamatava

    L7: ვეტერანი

  • Member
  • პიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამა
  • 5,967 გამოხმაურება
0

დაწერილია 25 June, 2005 - 15:15

ციტატა

თუმცა, სანამ ჩვენი მოთხოვნები გამოთვლით სისტემათა შესაძლებლობების მიმართ ჯერ-ჯერობით რჩება მაკროსკოპული სისტემის მასშტაბებში, განუზრვრელობის ეფექტი ზაან უმნიშვნელოა! შემდგომში კი უეჭველად მოგვიწევს თვისობრივი ნახტომი!
100%.

ციტატა

ერთი ასეთი დელიკატური საკითხი: მე არ დამივალებია შენთვის ჩემს მოსაზრებებზე კომენტარის გაკეთება, მე უფრო მაინტერესებს შენი აზრი ამ საკითხებზე და არა შეფასებები ჩემს მოსაზრებებზე!
ამას ვერც დამავალებ და ვერც ამიკრძალავ და მოდი ასე გავაკეთოთ - რა ფორმითაც უფრო გამიადვილდება, იმ ფორმით მოგაწვდი ჩემს მოსაზრებებს. ხანდახან კომენტარს გავაკეთებ, ხან ჩემსას ცალკე ვიტყვი, ამაზე ნუ ვიდავებთ. ერთი რამ კი უკვე ვთქვი, სურვილისდა მიუხედავად, იმდენი დრო, რომ ჩემი მოსაზრებები მწყობრად ჩამოვაყალიბო ამგვარ საკითხებზე, არა მაქვს.
Lasha Shamatava
Phone: (+995 32) 37 32 21, 77 22 22
Mob.: (+995 71) 00 6781, (+995 77) 44 44 56
URL: www.HAPPY.ge
Email: Lashat25@gmail.com

#145 Malkhaz Vardanashvili

    L4: გამოცდილი

  • Member
  • პიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამა
  • 1,003 გამოხმაურება
0

დაწერილია 26 June, 2005 - 20:17

ციტატა

თუ ქვეცნობიერი პროცესებისგან

ლაშა ! ქვეცნობიერი არის არაცნობიერის პროგრამა-დრაივერი ცნობიერში და პირიქით!
ის არის ბუფერულ გარდაქმნათა რთული ოპერატორი! თუ მალე მიხვდები- მალე გამიგებ!

ციტატა

ნება და ფუნქცია მოდის ცნობიერების მატარებელი სისტემებისგან.
QUOTE

ტარკოვსკის "სოლიარისი' ხომგაქვს ნანახი?!-მაგარია!

ციტატა

შეცნობადი სამყარო არის ერთი დიიიდი ატომის ბირთვი, ან რაღაც მაგდაგვარი. ძალიან ხომ არ შევტოპე?

არა, არ შეგიტოპავს! ტალღა-ნაწილაკის დუალიზმის პრინციპმა აჩვენა, რომ ნებისმიერი ნივთიერი ნაწილაკი შეიძლება წარმოდგინდეს, როგორც სივრცულ-დროითი ლოკალური გამრუდება!
მაგრამ, რაღაც არის ისეთი, რაც მაფიქრებინებს, რომ სიცოცხლე მოდის სიცოცხლიდან!

#146 Lasha Shamatava

    L7: ვეტერანი

  • Member
  • პიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამა
  • 5,967 გამოხმაურება
0

დაწერილია 27 June, 2005 - 00:41

Malkhaz Vardanashvili

ციტატა

ლაშა ! ქვეცნობიერი არის არაცნობიერის პროგრამა-დრაივერი ცნობიერში და პირიქით!
ის არის ბუფერულ გარდაქმნათა რთული ოპერატორი! თუ მალე მიხვდები- მალე გამიგებ!

პროგრამისტისთვის ამაზე ადვილი გასაგები რა უნდა იყოს. :) მაგრამ ამ შემთხვევაშიც კი რა არის ან ცნობიერი ან არაცნობიერი, მაინც აუხსნელი რჩება დღემდე.

ციტატა

ტარკოვსკის "სოლიარისი' ხომგაქვს ნანახი?!-მაგარია!
მგონი ნანახი მაქვს, მაგრამ რატომღაც კარგად არ დამამახსოვრდა. ვეცდები კიდევ ვნახო. შენ 'ვარსკვლავური ომები' თუ გაქვს ნანახი? :)

ციტატა

მაგრამ, რაღაც არის ისეთი, რაც მაფიქრებინებს, რომ სიცოცხლე მოდის სიცოცხლიდან!
როგორც 'ვარსკვლავურ ომებშია', არა? ცხადია, ეს ვარიანტი ალბათ მანამდე არ გამოირიცხება, სანამ საწინააღმდეგო არ დამტკიცდება. ხოლო საწინააღმდეგოს დამტკიცება პრაქტიკულად იმას ნიშნავს, რომ შესაძლებელი გახდეს მკვდირს გაცოცხლება. პრინციპში ესეც კი არ არის საკმარისი, არა?
Lasha Shamatava
Phone: (+995 32) 37 32 21, 77 22 22
Mob.: (+995 71) 00 6781, (+995 77) 44 44 56
URL: www.HAPPY.ge
Email: Lashat25@gmail.com

#147 Malkhaz Vardanashvili

    L4: გამოცდილი

  • Member
  • პიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამა
  • 1,003 გამოხმაურება
0

დაწერილია 27 June, 2005 - 08:23

ციტატა

მაგრამ ამ შემთხვევაშიც კი რა არის ან ცნობიერი ან არაცნობიერი, მაინც აუხსნელი რჩება დღემდე.

კი, ბევრი რამ ამოუხსნელია, მაგრამ საქმე მათი გაგების პრინციპშია! არაცნობიერი სინამდვილეში ეს არის ცნობიერების არაცნობიერი სფერო! ეს იმას კი არ ნიშნავს, რომ ამ სფეროში აღქმის პროცესები უწესრიგოდ, სპონტანურად და უაზროდ მიმდინარეობს! მათ უბრალოდ ობიექტზე მიმართების სხვანაირი ლოღიკა და სინტაქსი აქვთ მაგ - ინტუიცია, აურის ხედვა და ა.შ.

ციტატა

მაგრამ რატომღაც კარგად არ დამამახსოვრდა. ვეცდები კიდევ ვნახო

ნახე აუცილებლად, ოღონდ იმენნო ტარკოვსკის "სოლიარისი" და არა მისი ამერიკული ვარიანტი!
გაცილებით მაგარია ვიდრე "ვარსკვლავური ომები"!

ციტატა

ეს ვარიანტი ალბათ მანამდე არ გამოირიცხება, სანამ საწინააღმდეგო არ დამტკიცდება.

საქმე იმაშია, რომ დღეს სულ უფრო და უფრო აქტუალური კვლევა - ძიების საგანი ხდება ჰიპოთეზა სამყაროში არსებულ გლობალური ბიო-ინფორმაციული ველის არსებობის შესახებ! ისევე როგორც თანამედროვე ქვანტო-მექანიკური ტოპოლოგიის თეორიის მიხედვით მატერია განიხილება, როგორც სივრცულ-დროითი განზომილებების ლოკალური გამრუდების ეფექტად, არაა გამორიცხული, რომ სიცოცხლე განიხილებოდეს გლობალური ბიო-ინფორმაციული ველის ლოკალური ორგანიზაციის ეფექტად ! საღ აზრთან ახლოა, თუმცა ამ საკითხის გადაჭრა ჯერ-ჯერობით შორეული პერსპექტივის საგანია!

#148 Lasha Shamatava

    L7: ვეტერანი

  • Member
  • პიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამა
  • 5,967 გამოხმაურება
0

დაწერილია 27 June, 2005 - 09:33

ციტატა

ჰიპოთეზა სამყაროში არსებულ გლობალური ბიო-ინფორმაციული ველის არსებობის შესახებ!
ჰო, გამიგია. მაგრამ შეიძლება სრულიად მცდარი ჰიპოთეზაა, ისევე, როგორც თუ ეს ჰიპოთეზა გამართლდა, მაშინ ჩორჩის თეზისი იქნება მცდარი. ჯერ-ჯერობით კი არც ერთია უარყოფილი და არც მეორე.

ციტატა

არაა გამორიცხული, რომ სიცოცხლე განიხილებოდეს გლობალური ბიო-ინფორმაციული ველის ლოკალური ორგანიზაციის ეფექტად
მაინც უფრო მგონია, რომ ისევ მატერიალური პროცესები (ცხადია, ჩვენთვის ჯერ-ჯერობით უცნობი) იწვევს თავად ბიო-ინფორმაციული ველის ლოკალურად წარმოშობას და ის დამოუკიდებელი ფორმით არ არსებობს. :) მაგრამ ეს ისეთი საკითხია, მე მგონი ვერასოდეს ვერ დამტკიცდება. ეტყობა კაცობრიობის განვითარების სხვადასხვა ეტაპებზე სხვადასხვა მიდგომები იქნება უფრო მისაღები. ხოლო თავად ეს ეტაპები ალბათ უსასრულოა.
Lasha Shamatava
Phone: (+995 32) 37 32 21, 77 22 22
Mob.: (+995 71) 00 6781, (+995 77) 44 44 56
URL: www.HAPPY.ge
Email: Lashat25@gmail.com

#149 Malkhaz Vardanashvili

    L4: გამოცდილი

  • Member
  • პიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამა
  • 1,003 გამოხმაურება
0

დაწერილია 27 June, 2005 - 21:54

"მატერია" ჩემთვის ისეთივე ეკზოტიკური არსებაა, როგორც "აბსოლიტური სული" ! :)
და იმისი ძიება -რომელი პირველადია, ყოველთვის " ქათმისა და კვრცხის" დილემამდე მიდის!
საკითხის დაყენების თანამედროვე პოზიცია ასეთია - თუ საერთოდ რამე არსებობს, არსებობს მხოლოდ როგორც სტრუქტურული ორგანიზაცია! არსებობა ინფორმატიულია იმდენად, რამდენადაც ის ყოველთვის არის მატერიის, როგორც საშენი მასალის, გარკვეული სტრუქტურული რეალიზაცია! ანუ ნებისმიერი არსებობა იმთავითვე განუყოფელ კომპლექსში გულისხმობს მასალასაც და იმ სტრუქტურასაც, რა ფორმითაც შეუძლია ამ მასალას ორგანიზებული არსებობა! მაგ: წყალს, როგორც ასეთს, შეუძლია არსებობა, როგორც H2O-ს და მის თვისებას განაპირობებს ზუსტად ეს სტრუქტურა და არა ცალ-ცალკე წყალბადისა და ჟანგბადის ატომის თვისებები! რადგან იგივე ატომებისაგან სხვა სტრუქტურული ორგანიზაცია - H2O2, უკვე არის წყალბადის ზეჟანგი - წყლისაგან თვისობრივად განსხვავებული ნივთიერება!
რაც შეეხება არგუმენტებს, მთელი თანამედროვე ქვანტური მექანიკა ტალღა-ნაწილაკის პრინციპზეა აგებული! ელექტრონი - როგორც ტალღური პროცესი და ელექტრონი- როგორც ნაწილაკი! :D
ჩემთვის ისეთივე უაზრობაა მატერიის პირველადობა როგორც სტრუქტურის პირველადობა! მე უფრო კორექტულად მიმაჩნია საკითხის ასე დასმა - ნებისმიერი საგანი, როგორც მოვლენა არის განუყოფელი კომპლექსი მისი შემადგენელი მატერიისა და ამ მატერიის კონკრეტული სტრუქტურული რეალიზაციისა!

#150 Lasha Shamatava

    L7: ვეტერანი

  • Member
  • პიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამა
  • 5,967 გამოხმაურება
0

დაწერილია 28 June, 2005 - 10:06

Malkhaz Vardanashvili

ციტატა

"მატერია" ჩემთვის ისეთივე ეკზოტიკური არსებაა, როგორც "აბსოლიტური სული" ! 
და იმისი ძიება -რომელი პირველადია, ყოველთვის " ქათმისა და კვრცხის" დილემამდე მიდის!

100%. მეც სწორედ ასე ვუდგები საკითხს. მაგრამ მწყობრი დოქტრინის ასაგებად ან ერთი გზა უნდა აირჩიო, ან მეორე. ან ქათმით უნდა დაიწყო ან კვერცხით. არაფრის გარეშე ვერ დაიწყებ. ან კიდევ შეიძლება დაიწყო ამის გარეშე, მაგრამ შუა მსჯელობაში გამოჩნდება, რომ მაინც ერთ-ერთი მიდგომა აგირჩევია, შენდა უნებურად. ასე არაა?

ციტატა

H2O-ს და მის თვისებას განაპირობებს ზუსტად ეს სტრუქტურა და არა ცალ-ცალკე წყალბადისა და ჟანგბადის ატომის თვისებები!
ძალიან კარგი არგუმენტია. აბსოლუტურად უნდა დაგეთანხმო. მაგრამ, იქნებ შესაძლებელია, მარტივი მდგენელის თვისებებიდან თავად სტრუქტურის თვისებების გამოთვლა? თუ სწორედ ესაა მეცნიერების მიზანი, რომელიც მიუღწეველია?
Lasha Shamatava
Phone: (+995 32) 37 32 21, 77 22 22
Mob.: (+995 71) 00 6781, (+995 77) 44 44 56
URL: www.HAPPY.ge
Email: Lashat25@gmail.com

#151 Lasha Shamatava

    L7: ვეტერანი

  • Member
  • პიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამა
  • 5,967 გამოხმაურება
0

დაწერილია 28 June, 2005 - 10:15

ციტატა

ჩემთვის ისეთივე უაზრობაა მატერიის პირველადობა როგორც სტრუქტურის პირველადობა!

ციტატა

ნებისმიერი საგანი, როგორც მოვლენა არის განუყოფელი კომპლექსი მისი შემადგენელი მატერიისა და ამ მატერიის კონკრეტული სტრუქტურული რეალიზაციისა!

შენ, ცხადია, გესმის, რომ პირველი არ ხარ, ვინც ამ საკითხებს ასე მიუდგა. :) მაგრამ თუ დაუკვირდები, შენი ბოლო ორი ფრაზა წინააღმდეგობრივია. ცხადია, შენ თქვი, რომ კორექტულად მიგაჩნია და არა მაინც და მაინც სწორად, საკითხის ასე დასმა, ანუ წინააღმდეგობა დასაშვებად მიიჩნიე. მართალია, ჩვენ სამყაროსა და ცნობიერების წარმოშობის საკითხზე არ ვმსჯელობთ ახლა. ჩვენ ალბათ უფრო ამ საკითხისადმი მიდგომის თემას ვუტრიალებთ.
გავაგრძელებ. რადგან მატერიალიზმს და დიალექტიკურ მატერიალიზმს იცნობ, გეცოდინება, რომ:
მატერიალისტები მატერიას განმარტავენ, როგორც პირველადად არსებულს, ხოლო
დიალექტიკური მატერიალიზმის მიხედვით, მატერია სწორედ არის ის განუყოფელი კომპლექსი, რომელიც არსებობს (შეიძლება არსებობდეს) ჩვენი ცნობიერებისგან დამოუკიდებლად და რომლის თვისებები დამოკიდებულია მის როგორც სივრცით, ასევე დროით განფენილობაზე და შემადგენლობაზე და მიიჩნევა, რომ ის იმართება (!) აბსოლუტურად (!) ერთი და იმავე თვისებებით, დამოუკიდებლად დროითი (და არა სივრცითი - რადგან ეს უკვე სტრუქტურული ცვლილებებს იწვევს) განფენილობისა და ა.შ. დაბოლოს - ამ გზას თუ დაადგები, პირველადობის მტკიცება უკვე არცაა საჭირო, რადგან ეს თავისთავად ნათელია, რა მიიჩნიე პირველადად.

გამოვიდა, რომ შენც, როგორც ფიზიკოსი, იმეორებ დიალექტიკური მატერიალზმის თვალსაზრისს, ხოლო შენი მეორე მე, ადგას სუბიექტური იდეალიზმის გზას. :D

რედაქტორი Lasha Shamatava, 28 June, 2005 - 10:21.

Lasha Shamatava
Phone: (+995 32) 37 32 21, 77 22 22
Mob.: (+995 71) 00 6781, (+995 77) 44 44 56
URL: www.HAPPY.ge
Email: Lashat25@gmail.com

#152 Lasha Shamatava

    L7: ვეტერანი

  • Member
  • პიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამა
  • 5,967 გამოხმაურება
0

დაწერილია 28 June, 2005 - 10:31

Malkhaz Vardanashvili

ციტატა

"მატერია" ჩემთვის ისეთივე ეკზოტიკური არსებაა, როგორც "აბსოლიტური სული" !
ისე, მე მგონი, ასე ამბობდა თავად მახი, მაგრამ რამოდენიმე წელიწადში, აღმოჩნდა, რომ ის პრაქტიკულად მაინც სუბიექტური იდეალიზმის გზას დადგომია. :)
Lasha Shamatava
Phone: (+995 32) 37 32 21, 77 22 22
Mob.: (+995 71) 00 6781, (+995 77) 44 44 56
URL: www.HAPPY.ge
Email: Lashat25@gmail.com

#153 Malkhaz Vardanashvili

    L4: გამოცდილი

  • Member
  • პიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამა
  • 1,003 გამოხმაურება
0

დაწერილია 28 June, 2005 - 21:18

როგორც ყოველთვის ნუ აჩქარდები შენს დასკვნებში !
მატერიალისტებს და იდეალისტებს რომ ახსენებ? ნუ გავიწყდება, რომ არცერთი არ იყო ბოლომდე სუფთა მატერიალისტი ან სუფთა იდიალისტი! მათ მსჯელობაში ორივე მიმართულება ფიგურირებდა ყოველთვის, ოღონდ მეტ-ნაკლებად! არსებობდა კიდევ ვულგარული მატერიალიზმი, რომელიც ცდილობდა აზროვნების ახსნას ატომურ-მოლეკულური თეორიით! მე არ მინდა ვილაპარაკო იზმებზე და ისტ-ებზე! უბრალოდ დავაზუსტებ, რომ ერნსტ მახი იყო სოლიფსისტი! მაგრამ თუ დავეყრდნობით აინშტაინის ავტობიოგრაფიულ ჩანაწერებს, მოგონებებს, იგი პირველ რიგში გამოყოფს ზუსტად კანტის და მახის წვლილს ფარდობითობის ზოგადი თეორიის მსოფლმხედველობის შექმნაში და არა ე.წ. მატერიალისტთა დამსახურებებს! დარწმუნებული ვარ, რომ, როგორც ყველა ჭეშმარიტი მოაზროვნე, აინშტაინი, ზოგიერთებისაგან განსხვავებით, შეხედულებათა უაზრო მატერიალისტურ-იდეალისტური კლასიფიკაციით ნამდვილად არ იქნებოდა დაკავებული!

ციტატა

და მაინც სწორად, საკითხის ასე დასმა, ანუ წინააღმდეგობა დასაშვებად მიიჩნიე


შენთვის, როგორც არასპეციალისტისთვის ამ საკითხში, ასეთი მიდგომა შეიძლება უცნაური და დაუშვებელი იყოს, მაგრამ მაინც ჯობდა დაკვირვებით წაგეკითხა რას გელაპარაკებოდი ტალღა-ნაწილაკის ფენომენზე! წინააღმდეგობრივ წარმოდგენათა დამატებითობისა და ერთიანობის პრინციპი ნილს ბორის, გეიზენბერგის და დე-ბროილის მიერაა დასაბუთებული და არა ჩემი აჩემება და კაპრიზი! მე ამ პრინციპს ვიზიარებ და კიდევ გაგიმეორებ, რომ საბუნებისმეტყველო მეცნიერებებში - თანამედროვე ქვანტურმა მექანიკამ და თანამედროვე ფილოსოფიურმა და ფსიქოლოგიურმა მიდგომება ძირეულად შეცვალეს ტრადიციული რაციონალური წარმოდგენები "სუბიექტ-ობიექტის" მიმართების საკითხზე! ანუ მოკლედ რომ გითხრა, აღმოჩნდა, რომ მთელ რიგ ფიზიკურ, ფსიქიკურ და ფსიქოფიზიკურ მოვლენათა სრულყოფილად გასაგებად და აღსაწერად "მატერიალური"-ს და "სულიერი"-ს პირველად - მეორადობითობის ჭრილში განხილვა სრულიად გამოუსადეგარი და აზრსმოკლებული აღმოჩნდა !

ციტატა

დიალექტიკური მატერიალიზმის მიხედვით, მატერია სწორედ არის ის განუყოფელი კომპლექსი, რომელიც არსებობს (შეიძლება არსებობდეს) ჩვენი ცნობიერებისგან დამოუკიდებლად და რომლის თვისებები დამოკიდებულია მის როგორც სივრცით, ასევე დროით განფენილობაზე და შემადგენლობაზე და მიიჩნევა, რომ ის იმართება (!) აბსოლუტურად (!) ერთი და იმავე თვისებებით,

სამყარო რომ მხოლოდ ჩვენი ცნობიერება არაა, ეს მგონი ყველაზე ფანატიკოს იდეალისტებმაც შესანიშნავად იცოდნენ! თუმცა ასეთებად მათ კომუნისტები წარმოგვიდგენდნენგარკვეული იდეოლოგიური მოსაზრებებიდან გამომდინარე !:)
და საერთოდ, ამ "იზმებ"-ის მუმიფიცირებული ტერმინოლოგია მე დიდი ხანია სანაგვეში გადაუძახე
და არა მგონია "დიალექტიკური მატერიალიზმის" მიცვალებული ტერმინების გაცოცხლებით სამყარო შენ უფრო გასაგებად დაინახო და გაიაზრო, ვიდრე თუნდაც იგივე მახმა, რომლის შეხედულებებს თვით აინშტეინი მიიჩნევდა ფარდობითობის ზოგადი თეორიის წინამძღვრებად! :)
შენ ისე ლაპარაკობ, გეგონება მატერია მხოლოდ ის "მაუსი" იყოს, რომელსაც ახლა აწკაპუნებ!
ასე შეიძლება აღიწეროს მატერია მაკრომასშტაბებში! მაგრამ იმ მასშტაბებში, რომელიც განისაზღვრება
Dq * D t=<hk ფორმულით, სივრცითი კოორდინატის ზუსტი განსაზღვრა ნიშნავს დროით კოორდინატაში დაშვებულ უსასრულო ცდომილებას! ანუ ამ მასშტაბებში პრინციპულად და ცალსახად ვერ იტყვი სახეზე გაქვს ტალღა თუ ნაწილაკი! აქ სახეზე გაქვს სივრცულ დროითი განუყოფადობა!
ამაზე თავის დროზე ნილს ბორი ამბობდა: სანამ სხვა სინტაქსის მეცნიერული ენა არ გვექნება, რიგ ფიზიკურ მოვლენათა სრულად აღსაწერად ყოველთვის იძულებული ვიქნებით ვისარგებლოთ წინააღმდეგობრივ ცნებათა ურთიერშეთავსებით! -"დამატებითობის პრინციპი".
ამით ნილს ბორს თვით ფიზიკური მოვლენის წინააღმდეგობრივი არსებობა კი არ მიუჩნევია დასაშვებად, არამედ მან ცხადჰყო წინააღმდეგობრივ დაშვებათა გაერთიანების აუცილებლობა გარკვეული კლასის მოვლენათა სრული ფიზიკური სურათის ასაგებად! ამით მან და მის პარალელურად დამატებითობის პრინციპის გათვალისწინებამ თანამედროვე ფსიქოლოგიაში ფაქტიურად აჩვენა ის, რომ თვით "მატერიალურის" და "იდეალურის" დეფინიციები საჭიროებენ ფუნდამენტურ გადასინჯვას!

#154 Lasha Shamatava

    L7: ვეტერანი

  • Member
  • პიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამა
  • 5,967 გამოხმაურება
0

დაწერილია 28 June, 2005 - 22:14

ციტატა

როგორც ყოველთვის ნუ აჩქარდები შენს დასკვნებში !
თუ ავჩქარდი ან შევცდი, შენ აქ არ ხარ?! :)

ციტატა

მათ მსჯელობაში ორივე მიმართულება ფიგურირებდა ყოველთვის
ეს გასაგებია რომ ასეა, მაგრამ მე სხვა რამ ვთქვი - დოქტრინის აგებისას მაინც ერთ-ერთი გზა უნდა აერჩიათ უპირატესად. ამას მე მგონი ვერ უარყოფ.

ციტატა

როგორც არასპეციალისტისთვის ამ საკითხში
არასპეციალისტისთვის რომელ საკითხში? თეორიულ ფიზიკაში თუ ფილოსოფიაში? :)

ციტატა

სამყარო რომ მხოლოდ ჩვენი ცნობიერება არაა
გეთანხმები.

ციტატა

რას გელაპარაკებოდი ტალღა-ნაწილაკის ფენომენზე
ეს გასაგებია, ამას სკოლაშიც კი ასწავლიან.

ციტატა

მაგრამ თუ დავეყრდნობით აინშტაინის ავტობიოგრაფიულ ჩანაწერებს, მოგონებებს, იგი პირველ რიგში გამოყოფს ზუსტად კანტის და მახის წვლილს ფარდობითობის ზოგადი თეორიის მსოფლმხედველობის შექმნაში და არა ე.წ. მატერიალისტთა დამსახურებებს! დარწმუნებული ვარ, რომ, როგორც ყველა ჭეშმარიტი მოაზროვნე
ვინ არის აინშტაინი, რომ მსოფლიო ფილოსოფიის მიღწევები შეეჯამებინა და შეეფასებინა? :) სერიოზული ბრალდებებია მის მიმართ, რომ მისი ფარდობითობის თეორია არის პლაგიატი. ხოლო როგორც ფიზიკოსს, მისთვის კანტი და მახი უფრო გასაგები იქნებოდა, მით უმეტეს, რომ ორივე გერმანელი იყო. თავად აინშტაინიც გერმანელი იყო და არა მგონია, რომ ყველა ფილოსოფოსს თანაბრად გაცნობოდა. ასე, რომ მისი შეფასება მაინც სიმბოლურია და არა რეალური.
Lasha Shamatava
Phone: (+995 32) 37 32 21, 77 22 22
Mob.: (+995 71) 00 6781, (+995 77) 44 44 56
URL: www.HAPPY.ge
Email: Lashat25@gmail.com

#155 Lasha Shamatava

    L7: ვეტერანი

  • Member
  • პიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამა
  • 5,967 გამოხმაურება
0

დაწერილია 28 June, 2005 - 22:26

ციტატა

თანამედროვე ქვანტურმა მექანიკამ და თანამედროვე ფილოსოფიურმა და ფსიქოლოგიურმა მიდგომება ძირეულად შეცვალეს ტრადიციული რაციონალური წარმოდგენები "სუბიექტ-ობიექტის" მიმართების საკითხზე!

და რა შუაშია ქვანტური მექანიკა და ფსიქოლოგია, რა კავშირია მათ შორის?

ციტატა

"დიალექტიკური მატერიალიზმის" მიცვალებული ტერმინების გაცოცხლებით
ვერ დაგეთანხმები. დიალექტიკა, მატერიალისტი გამოიყენებს მად თუ იდეალისტი, ყველაზე მძლავრი ფილოსოფიური იარაღია. ვინ თქვა, რომ გარდაიცვალა? მეტიც, დიალექტიკამ, თუ ოდნავ დავუფიქრდებით, მთლიანად შთანთქა მეტაფიზიკა. ყველა ტერმინი, რასაც შენ იყენებ, დიალექტიკიდანაა. აბა რომელია ისეთი, რომელსაც დიალექტიკა არ იყენებდეს? ხოლო დიალექტიკური მატერიალიზმი ეს იგივე დიალექტიკური იდეალიზმია, იმ დამატებით, რომ ყველაფერი, რაც ჩვენს ცნობიერებაში მოგვეცემა არის არა ეკრანი, დრაივერი, ასახვა, არამედ ჭეშმარიტად რეალური. და რა ჭირს ამ მიდგომას გასაცოცხლებელი?

ციტატა

შენ ისე ლაპარაკობ, გეგონება მატერია მხოლოდ ის "მაუსი" იყოს, რომელსაც ახლა აწკაპუნებ!
:) კი, სივრცით-დროითი განფენილი რეალობა, ეს მხოლოდ მაუსი შეიძლება იყოს. :) სინამდვილეში კი ელექტრონიც სივრცით-დროითი განფენილი რეალობაა, რომელიც ჩვენი ცნობიერებისგან დამოუკიდებლადაც რეალურია. და თუნდაც აღმოაჩინონ სიცოცხლის მატარებელი ბიო-საინფორმაციო ველი, ისიც მატერიალური იქნება, რადგან ისიც იარსებებს ჩვენი ცნობიერებისგან დამოუკიდებლად.
Lasha Shamatava
Phone: (+995 32) 37 32 21, 77 22 22
Mob.: (+995 71) 00 6781, (+995 77) 44 44 56
URL: www.HAPPY.ge
Email: Lashat25@gmail.com

#156 Lasha Shamatava

    L7: ვეტერანი

  • Member
  • პიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამა
  • 5,967 გამოხმაურება
0

დაწერილია 28 June, 2005 - 22:46

ციტატა

ამ მასშტაბებში პრინციპულად და ცალსახად ვერ იტყვი სახეზე გაქვს ტალღა თუ ნაწილაკი! აქ სახეზე გაქვს სივრცულ დროითი განუყოფადობა!
ტალღაც და ნაწილაკიც მატერიაა და ისიც, რომელიც ორივეა ან არც ერთია და არც მეორე. სივრცით-დროითი განუყოფადობა დაახლოებით 50 წლით ადრე იქნა მათემატიკურად დამტკიცებული, და შემდეგ ფიზიკური ცდებით დადასტურებული.

ციტატა

ამაზე თავის დროზე ნილს ბორი ამბობდა: სანამ სხვა სინტაქსის მეცნიერული ენა არ გვექნება, რიგ ფიზიკურ მოვლენათა სრულად აღსაწერად ყოველთვის იძულებული ვიქნებით ვისარგებლოთ წინააღმდეგობრივ ცნებათა ურთიერშეთავსებით! -"დამატებითობის პრინციპი".
ამით ნილს ბორს თვით ფიზიკური მოვლენის წინააღმდეგობრივი არსებობა კი არ მიუჩნევია დასაშვებად, არამედ მან ცხადჰყო წინააღმდეგობრივ დაშვებათა გაერთიანების აუცილებლობა გარკვეული კლასის მოვლენათა სრული ფიზიკური სურათის ასაგებად! ამით მან და მის პარალელურად დამატებითობის პრინციპის გათვალისწინებამ თანამედროვე ფსიქოლოგიაში ფაქტიურად აჩვენა ის, რომ თვით "მატერიალურის" და "იდეალურის" დეფინიციები საჭიროებენ ფუნდამენტურ გადასინჯვას!

ოო! მშვენიერი მასალაა!
ჯერ ერთი, არ ვარ ქვანტურ მექანიკაში ამ დონეზე ჩახედული, რომ მასზე რამე ვთქვა. ამიტომ, აქაც მინდა დავაზუსტო, რომ ვისაუბრებ პირად საღ აზრზე დაყრდნობით.
1. ბატონ ბორს ვეტყოდი, რომ ასეთი ენაა მათემატიკა! ხოლო თუ რაიმე პროცესის მათემატიკურ აღწერას ვერ ახერხებ, ბატონო ბორ, ეს ნიშნავს, რომ ამ პროცესის შესახებ სრული ინფორმაცია არ გაქვთ.
არა მგონია, ქვანტურ მექანიკაში აღმოეჩინათ ისეთი მოვლენები, რომლებიც მათემატიკურ აღწერას არ ექვემდებარება. ხოლო ფიზიკაში მე მგონი, მატერიისა და ენერგიის მუდმივობის კანონები კვლავ ძალაშია. ანუ არა მგონია, მატერია გამქრალიყო უგზო-უკვლოდ ან გაჩენილიყო არაფრისგან. ენერგიის მუდმივობის კანონზე არაფერს ვიტყვი.
2.

ციტატა

მან ცხადჰყო წინააღმდეგობრივ დაშვებათა გაერთიანების აუცილებლობა
ალბათ გულისხმობდა ლოგიკურად წინააღმდეგობათა გაერთიანებას, ხომ? :) ეტყობა ბატონი ბორის მათემატიკური, ფილოსოფიური და ფიზიკური აზროვნები აპარატები არათანაბრად იყო განვითარებული. ეს არაა გასაკვირი, რომ ის ასეთ წინააღმდეგობამდე მივიდა. აბა წარმოიდგინე, რომ 'საღი გონებით' (ანუ ვითომდა 'ლოგიკით') რომ ეხელმძღვანელა, აინშტაინიც ვერ გააკეთებდა თავისი ექსპერიმენტებიდან სწორ დასკვნებს და ფარდობითობის თეორიის დამტკიცება ალბათ რამოდენიმე წლით (ან მეტი ხნით) მაინც დააგვიანებდა. ანუ თუკი მზა მათემატიკური აპარატი არ მიაწოდეს, ფიზიკოსი უძლურია პროცესის აღწერის საქმეში. ყველა ფიზიკოსი კი ვერ იქნება თანაბრად ძლიერი როგორც მათემატიკაში, ასევე ფილოსოფიაშიც. ჰოდა, რას იტყვის ის შემდეგ? დაახლოებით იმას, რაც ბორმა თქვა.
Lasha Shamatava
Phone: (+995 32) 37 32 21, 77 22 22
Mob.: (+995 71) 00 6781, (+995 77) 44 44 56
URL: www.HAPPY.ge
Email: Lashat25@gmail.com

#157 Malkhaz Vardanashvili

    L4: გამოცდილი

  • Member
  • პიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამა
  • 1,003 გამოხმაურება
0

დაწერილია 29 June, 2005 - 14:38

[quote]თუ ავჩქარდი ან შევცდი, შენ აქ არ ხარ?! [/quote]
მე იქ ვარ, სადაც ვარ, მაგრამ, სამწუხაროდ შენ ბევრ რამეს არ იგებ ისე, როგორც გეუბნები!
ასევე მესმის ყველა კანალს სჭირდება გასუფთავება, მაგრამ ისე შენც უნდა გაინძრე ცოტა! :)
[quote]ერთ-ერთი გზა უნდა აერჩიათ უპირატესად. ამას მე მგონი ვერ უარყოფ.[/quote]
მე ვუარვჰყოფ მხოლოდ ერთი გზის აბსოლიტურობას! ისტორიულად ორივე მიმართულებას ჰქონდა თავისი შეცდომებიც და მიღწევებიც, ამიტომაც თანამედროვე ფილოსოფია არ შეიძლება შეფასდეს ისე პრიმიტიულად, როგორც მხოლოდ ან დიალექტიკა ან მეტაფიზიკა. დღეს ის არსებობს, როგორც სინთეზი ამ მიმართულებების მიღწევებისა და არა, როგორც უბრალო დეკლარაცია მათი შეცდომებისა! და რაც მალე მიხვდები იმას, რომ თანამედროვე ფილოსოფიის ისეთი მდგენელები, როგორიცაა ფენომენოლოგია, სტრუქტურალიზმი, ეგზისტენც - ანალიზი და სხვა, ეს არ არის მხოლოდ დიალექტიკა ან მხოლოდ მეტაფიზიკა - მგონი ისევ შენთვისაა უკეთესი! მესმის, კოსმოსური ხომალდით გაფრენის შენი სურვილის, მაგრამ არ მესმის ამ დროს შენი კამათის - კოსმოსში სამოგზაუროდ "ბარი" -ს წამოღება ჯობია თუ "თოხი-ს" !
[quote]არასპეციალისტისთვის რომელ საკითხში? თეორიულ ფიზიკაში თუ ფილოსოფიაში[/quote]
ორივეში, რადგან ის ფუნდამენტური შეხედულებები რაზეც თანამედროვე ფიზიკა და მატემატიკაა აგებული, თავისი სტრუქტურით ფილოსოფიურია! მაგ.:ფარდობითობისა და დამატებითობის პრინციპები, ჰიოდელის არასრულობის თეორემა და სხვ.
[quote]ეს გასაგებია, ამას სკოლაშიც კი ასწავლიან. [/quote]
"სკოლაშიც" რომ ასწავლიან, ის შეიძლება გასაგები იყოს, მაგრამ გაუგებარი შეიძლება იყოს თვით ის, რასაც ასწავლიან! :D
[quote]ვინ არის აინშტაინი, რომ მსოფლიო ფილოსოფიის მიღწევები შეეჯამებინა და შეეფასებინა?[/quote]
თუ გავითვალისწინებთ აინშტაინის ფარდობითობის ზოგადი თეორიის მსოფლმხედველობრივ არსს და მის წვლილს მსოფლიო ფილოსოფიაში, ფაქტია, რომ ის თავის დროზე შენზე "ნაკლებად" კომპეტენტური არ უნდა ყოფილიყო იყო თუნდაც ამ საკითხში!
[quote]და რა შუაშია ქვანტური მექანიკა და ფსიქოლოგია, რა კავშირია მათ შორის? [/quote]
შუაში არა, მაგრამ ზუსტად თავშია ის, რომ "დამატებითობის პრინციპის" გამოყენება , როგორც ფსიქოლოგიაში ასევე ქვანტურ მექანიკაში, აუცილებელი გახდა რიგი ექსპერიმენტულად აღმოჩენილი ფენომენების აღსაწერად და გასაგებად! რისთვისაც უძლური აღმოჩნდა მატერიალიზმის პირმშო-კლასიკური დეტერმინიზმი!( თუ წაიკითხავ მ. ჯემმერის "ქვანტომექანიკურ ცნებათა ევოლუცია"-ს, ბევრ ისეთ რამეს გაიგებ რაც სკოლაშიც კარგად უნდა გაგეგო და იმასაც, რაზეც მე მაქვს ლაპარაკი!)
[quote]მეტიც, დიალექტიკამ, თუ ოდნავ დავუფიქრდებით, მთლიანად შთანთქა მეტაფიზიკა.[/quote]
გულუბრყვილო პირობითობაა! - განსაკუთრებით თუ გავითვალისწინებთ იმას, ბევრი დიალექტიკოსი როგორ უშედეგოდ ცდილობდა ატომურ-მოლეკულური თეორიით სიცოცხლისა და ცნობიერების დეტერმინაციას! ისევე, როგორც რიგი მეტაფიზიკოსებისა ამტკიცებდნენ, რომ ატომი ან ელექტრონი მხოლოდ მოცვენებაა! :D
[quote]ტალღაც და ნაწილაკიც მატერიაა და ისიც, რომელიც ორივეა ან არც ერთია და არც მეორე. სივრცით-დროითი განუყოფადობა დაახლოებით 50 წლით ადრე იქნა მათემატიკურად დამტკიცებული, და შემდეგ ფიზიკური ცდებით დადასტურებული. [/quote]
მათემატიკაში ბევრი ისეთი ფიქციაცაა, რასაც ბუნებრივი შესატყვისი არ გააჩნია და პირიქით!
როგორ გესმის სუბსტანციის "მუდმივი" თვისება იყოს: ან ერთი რამ, ან მეორერამ, ან ორივე რამე ერთად ან კიდევ არცერთი ?! გამოდის შენს "მატერიას" დამატებით თვისებად ტყუილების ლაპარაკი! სცოდნია! ასეთ შემთხვევაში შენ რომ გეთქვა, რომ მატერია არის "რამე-რუმე", რომელიც არსებობს ჩვენგან დამოუკიდებლად მე 100% დაგეთანხმებოდი იმ პირობით, რომ მატერია, გინდაც როგორც ჩემგან დამოუკიდებელი "რამე-რუმე", მე რამე-რუმის გარდა სხვა არაფერს მეუბნება! :D
[quote]აქაც მინდა დავაზუსტო, რომ ვისაუბრებ პირად საღ აზრზე დაყრდნობით.[/quote]
შეგახსენებ, რომ ეს შენი პირადი აზრია და არა ლუვრის მუზეუმში დადებული "აზრის ეტალონი"!
[quote]ბატონ ბორს ვეტყოდი, რომ ასეთი ენაა მათემატიკა[/quote]
გავიწყდება, რომ ასეთ შემთხვევაში იგივეს გამეორება მოგიწევდა მათემატიკოს ჰეიზენბერგთან და შრედინგერტან, რომლებმაც ბორის პოსტულატები მათემატიკურად დაასაბუთეს და რამდენადაც მათ ვიცნობ, არა მგონია "ბატონი" შამათავას "საღი აზრი" -სგან სასაცილო მტვერიც კი დაეტოვათ!
[quote]ხოლო ფიზიკაში მე მგონი, მატერიისა და ენერგიის მუდმივობის კანონები კვლავ ძალაშია[/quote]
და ზუსტად იმისათვის, რომ მატერიისა და ენერგიის მუდმივობის კანონი ძალაში იყოს, ცნობილმა დიდმა მოაზროვნეებმა იმიტომ მოახდინეს მატერიისა და ენერგიის მატერიალისტურ-დეტერმინისტული გაგებათა გადასინჯვა! და არა იმიტომ, რომ მათ მატერია მოჩვენებად მიაჩნდათ!
ეს არც მათ უმტკიცებიათ, არც მე და ამრიგად, ღია კარებსაც მტვრევა არ სჭირდება!
[quote]ეტყობა ბატონი ბორის მათემატიკური, ფილოსოფიური და ფიზიკური აზროვნები აპარატები არათანაბრად იყო განვითარებული[/quote]
მასე არც ისაა გამორიცხული, რომ ბატონ ბორ რომ ცოცხალი ყოფილიყო და შენთვის მოესმინა, საერთოდ შენი აზროვნების საკითხი დაეყენებინა ეჭვქვეშ! ამაზე იტყვიან - ზოგი ჭირი მარგებელიაო! :D

#158 Lasha Shamatava

    L7: ვეტერანი

  • Member
  • პიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამა
  • 5,967 გამოხმაურება
0

დაწერილია 29 June, 2005 - 19:21

Malkhaz Vardanashvili

ციტატა

სამწუხაროდ შენ ბევრ რამეს არ იგებ ისე, როგორც გეუბნები!
ამაზე ძირითადად მე გედავებოდი ხოლმე.

ციტატა

ასევე მესმის ყველა კანალს სჭირდება გასუფთავება, მაგრამ ისე შენც უნდა გაინძრე ცოტა!
მეტყობა, რომ არ ვინძრევი? თუნდაც იმით, რომ პერმანენულად გელაპარაკები...

ციტატა

მე ვუარვჰყოფ მხოლოდ ერთი გზის აბსოლიტურობას!
მეც ვუარყოფ.

ციტატა

ფენომენოლოგია, სტრუქტურალიზმი, ეგზისტენც - ანალიზი და სხვა
და რატომ არაა ესენი დიალექტიკის ელემენტები? დიალექტიკა თავად ფილოსოფიაა, ჩემი აზრით.

ციტატა

ის ფუნდამენტური შეხედულებები რაზეც თანამედროვე ფიზიკა და მატემატიკაა აგებული, თავისი სტრუქტურით ფილოსოფიურია! მაგ.:ფარდობითობისა და დამატებითობის პრინციპები, ჰიოდელის არასრულობის თეორემა და სხვ.
და რატომ ასკვნი, რომ მათ არ ვიცნობ?

ციტატა

არა მგონია "ბატონი" შამათავას "საღი აზრი" -სგან სასაცილო მტვერიც კი დაეტოვათ!
მე მათემატიკოსი ვარ ძირითადი კვალიფიკაციით. სტუდენტობის დროს ხშირად მქონია ჩვენს გამოჩენილ მათემატიკოსებთან შეხება და სხვადასხვა თემაზე კამათის საშუალება. შეიძლება ითქვას, რომ ვერც ერთი მათგანი ვერ ახერხებდა ჩემი საღი აზრებისგან მტვრის შექმნას. სამწუხაროდ, ახლა ძალიან შორს ვარ მაშინდელი ფორმისგან.
Lasha Shamatava
Phone: (+995 32) 37 32 21, 77 22 22
Mob.: (+995 71) 00 6781, (+995 77) 44 44 56
URL: www.HAPPY.ge
Email: Lashat25@gmail.com

#159 Malkhaz Vardanashvili

    L4: გამოცდილი

  • Member
  • პიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამა
  • 1,003 გამოხმაურება
0

დაწერილია 29 June, 2005 - 19:56

ციტატა

და რატომ არაა ესენი დიალექტიკის ელემენტები? დიალექტიკა თავად ფილოსოფიაა, ჩემი აზრით

დიალექტიკაც შედის ფილოსოფიაში, მაგრამ ის მარტო დიალექტიკა არაა!

ციტატა

და რატომ ასკვნი, რომ მათ არ ვიცნობ?

მე არ ვასკვნი, რომ არ იცნობ! უბრალოდ გეუბნები, რომ უფრო მეტია საჭირო იცოდე იმისათვის, რომ მჭიდრო კავშირი დაინახო ერთის შეხედვით სხვადასხვა გვარის და წარმოშობის ფენომენებს შორის!

ციტატა

მე მათემატიკოსი ვარ ძირითადი კვალიფიკაციით

მე კი მიყვარს მათემატიკა- განსაკუთრებით ტოპოლოგია!
ლი-ს ალგებრის გამოყენებით ჯერ კიდე დე-სიტერმა დაამტკიცა, რომ მათემატიკურად ნებისმიერი ელემენტარული ნაწილაკი შეიძლება წარმოდგინდეს თვით სივრცე - დროის ლოკალურ გამრუდებად და განმარტა, რომ სუპერმიკრომასშტაბებში აზრსმოკლებულია ვილაპარაკოთ დეტერმინისტულად ნაწილაკზე, როგორც მატერიალურ სხეულზე, რადგან ის იქ თავს ავლენს არა როგორც სივრცულ-გეომეტრიული, არამედ როგორც ენერგეტიკული განფენილობა!

რედაქტორი Malkhaz Vardanashvili, 29 June, 2005 - 19:57.


#160 Lasha Shamatava

    L7: ვეტერანი

  • Member
  • პიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამაპიქტოგრამა
  • 5,967 გამოხმაურება
0

დაწერილია 29 June, 2005 - 22:12

Malkhaz Vardanashvili

ციტატა

დიალექტიკაც შედის ფილოსოფიაში, მაგრამ ის მარტო დიალექტიკა არაა!
გეთანხმები.

ციტატა

მე არ ვასკვნი, რომ არ იცნობ! უბრალოდ გეუბნები, რომ უფრო მეტია საჭირო იცოდე იმისათვის, რომ მჭიდრო კავშირი დაინახო ერთის შეხედვით სხვადასხვა გვარის და წარმოშობის ფენომენებს შორის!
უფრო მეტის ცოდნა არასოდეს არ გვაწყენს.

ციტატა

მე კი მიყვარს მათემატიკა- განსაკუთრებით ტოპოლოგია!
ლი-ს ალგებრის გამოყენებით ჯერ კიდე დე-სიტერმა დაამტკიცა, რომ მათემატიკურად ნებისმიერი ელემენტარული ნაწილაკი შეიძლება წარმოდგინდეს თვით სივრცე - დროის ლოკალურ გამრუდებად და განმარტა, რომ სუპერმიკრომასშტაბებში აზრსმოკლებულია ვილაპარაკოთ დეტერმინისტულად ნაწილაკზე, როგორც მატერიალურ სხეულზე, რადგან ის იქ თავს ავლენს არა როგორც სივრცულ-გეომეტრიული, არამედ როგორც ენერგეტიკული განფენილობა!
არაფერი მაქვს საწინააღმდეგო.
Lasha Shamatava
Phone: (+995 32) 37 32 21, 77 22 22
Mob.: (+995 71) 00 6781, (+995 77) 44 44 56
URL: www.HAPPY.ge
Email: Lashat25@gmail.com



1 წევრი კითხულობს თემას

0 წევრი, 1 სტუმარი, 0 ანონიმური მოსარგებლე

ქართული & kar.ge
Share